Минфин: Граждане Армении поверят в эффективность пенсионной реформы в течение полутора лет

Однодневная конференция «Рынок капитала Армении: новые возможности и вызовы» прошла в пятницу в Цахкадзоре. Монетарные власти Армении совместно с представителями международных финансовых институтов и ведущих мировых и армянских компаний и банков обсуждали перспективы развития рынка капитала в Армении. Своим видением относительно эффективности введения в стране пенсионной реформы поделился с журналистами министр финансов Армении Давид Саркисян.

 

Д.Саркисян – Структура такова. Каждый участник накопительной пенсионной системы должен выбрать для себя управляющую компанию. Это его право знать, кто управляет его деньгами. При этом управляющая компания не должна знать, чьими деньгами она управляет. Эта система – не наша инновация, во всем мире управляющие компании заинтересованы в том, чтобы какими-либо методами маркетинга привлечь участников в свои фонды, предоставляя им недостоверную или недостаточную информацию, именно поэтому они не должны знать, чьими деньгами управляют.

 

Центральный банк провел конкурс, по определенным критериям были отобраны 15 компаний, которые по всему миру управляют пенсионными активами, и им были посланы соответствующие предложения. Ответ пришел от 7-8 компаний, и, в конце концов, были отобраны две компании. Критериями были надежность, их рейтинг на рынке, опыт работы, а также то, как они представляют управление активами, как они будут обеспечивать доходность, как будут снижать риски на рынке.

 

Работодателю не только не интересно, кто управляет деньгами работников, он об этом и не должен знать. Участники – знают, информация – есть, а если она недостаточна – это уже другой вопрос.

 

Д.Саркисян – Три года назад, когда был принят закон о пенсионной системе, все эти вопросы освещались на десятках конференций и семинарах. Однако тогда это не было предметом ажиотажа и интереса. Прошло три года, все поняли, наконец, о чем идет речь, потому что стало горячо. Если бы реформа была отложена еще, скажем, на год или три, ничего бы не изменилось, этот же вопрос встал бы через три года. Мы, как плохие студенты, готовимся к экзаменам в последний день.

 

Д.Саркисян – Я не считаю, что информационное обеспечение было плохим. Мы раздали десятки тысяч буклетов, состоящих из 63-х часто задаваемых вопросов. Было проведено несколько сотен встреч у работодателей с коллективами, у нас было сформировано несколько групп, которые 7-8 месяцев представляли коллективам  разных по величине компаний  соответствующую информацию. И я не думаю, что вопрос в этом. Он совершенно в другом.

 

Д.Саркисян – Вопрос в том, что мы не хотим копить сегодня деньги, чтобы по достижении 63-х лет иметь пенсию из своих накоплений. Мы хотим сейчас распоряжаться тем, что мы сегодня зарабатываем, а пенсию получать – как наши отцы и деды. И еще неизвестно, будет ли эта пенсия достаточной для того, чтобы покрыть наши каждодневные расходы, которые у нас будут в возрасте 63-лет. Мы не хотим менять свое поведение, и это нормальная человеческая реакция.

 

Д.Саркисян – На самом деле, это доверие возникнет не так поздно, как кажется, но и не завтра. Это будет, по моим расчетам, в период между шестью месяцами и полутора годами. История один к одному повторяется по аналогии с ОСАГО. Когда три-четыре года назад была внедрена система ОСАГО, была точно такая же реакция. Люди также были против этой системы, вопросы задавались о том, «почему кто-то должен за нас решать, что мы обязаны платить частной компании за страховку своего автомобиля». Точно также люди выступали на улицах – это была понятная реакция. Люди встали перед фактом, что им надо менять свое поведение и противились этому. А через три-четыре месяца, когда пошли первые выплаты по ОСАГО, владельцы автомобилей поняли, с чем имеют дело. Сегодня наши опросы общественного мнения показывают, что 76% населения считает внедрение ОСАГО одной из удачных реформ за последние шесть лет.

 

И то же самое, я уверен, будет и с пенсионной реформой. Через полгода, когда наши граждане будут вставлять в банкомат свою банковскую карточку, чтобы посмотреть свою зарплату, там появится еще одна кнопочка, при помощи которой можно будет посмотреть свой пенсионный счет. И когда люди увидят, что у них на пенсионном счету есть деньги, которые они уже внесли, и суммы, которые добавило правительство, когда они увидят, что через полгода там добавятся проценты, по которым они получили дополнительные доходы, это доверие возникнет.

 

Конечно, этого не случится так быстро, как в случае с ОСАГО, но это произойдет, буквально, через год. Я уверен в этом.

 

Д.Саркисян – Одно из таких опасений связано с тем, что, к примеру, в советское время наши родители копили деньги в сберегательной кассе, и потом все эти накопления исчезли, и людей беспокоит вопрос – где гарантия, что это не повторится. Сегодняшняя система принципиально отличается от прежней, она, просто, не может рухнуть, и никто  из нас не может потерять свои пенсионные деньги.

 

Наши с вами деньги не идут на счет какого-либо управляющего фонда, эти деньги инвестируются в акции, облигации и другие виды ценных бумаг, причем не только в Армении, но и по всему миру. Это деньги будут вкладываться в гособлигации и частные компании Армении и других стран. Если в какой-то стране, в том числе, в Армении, случится экономический кризис, это не означает, что аналогичная ситуация сложится и в других странах. Единственный вариант, когда мы потеряем наши деньги – это всемирный экономический коллапс, но в этом случае деньги уже никому не понадобятся.

 

Д.Саркисян – У нас на данный момент какого-либо предложения или обсуждения о рублевой зоне или другой валютной зоне попросту нет. Поэтому я не могу это обсуждать. На данный момент в рамках каких-либо переговоров или взаимоотношений с кем-либо вопрос вхождения в какую-либо валютную зону просто не стоит. Однако, даже если бы этот вопрос стоял, это абсолютно никакой связи с нашими пенсионными накоплениями не имеет. Они инвестируются в высоконадежные ценные бумаги.

 

Д.Саркисян – Пенсионные накопления и то, сколько мы должны платить, зависят от прогнозов на 70-80 лет вперед, прогнозов о том, что будет с нашей экономикой, демографией, и какого типа доходы у нас будут к этому времени, какой будет, к примеру, минимальная потребительская корзина. В качестве основополагающей берется одна цель – к моменту достижения пенсионного возраста пенсия должна составлять минимум 40% от средней зарплаты и быть выше уровня  потребительской корзины.

 

С этой точки зрения начинается обратный отсчет при помощи математических моделей. Если гражданин начинает работать с 18-19 лет и копить деньги, то для того, чтобы к 63-м годам он получал как минимум 40% от той зарплаты, которую он имел за эти годы, он должен ежегодно копить 5% от своих денег. Это математические выкладки.

 

Может возникнуть вопрос о том, почему не включить эти выплаты в структуру подоходного налога. Потому что подоходный налог, который мы платим, обеспечивает именно тот уровень пенсии, который сегодня есть – это, в среднем, 36 тысяч драмов, минимальная пенсия – 15 тысяч драмов. Это достаточная сумма? Конечно, нет. Минимальная потребительская корзина гораздо выше, чем минимальная пенсия.

 

Есть только два варианта выхода – либо предложить гражданам копить на своем собственном счету, либо увеличить налоги, к примеру, как во Франции – до 56%. Они платят большие налоги, с которых потом получают минимум 40% от своей зарплаты в качестве пенсии, а для того, чтобы это обеспечить, нужно 50% подоходного налога. Кроме того, в течение ближайших 10-20 лет выдержим ли мы в финансовом смысле повышение налогов, или у нас будет финансовый коллапс?..

 

Поэтому единственным возможным вариантом является тот, который был предложен. Более того – это наилучший вариант. Потому что, если мы эту реформу проводить не будем, через 10-15 лет мы окажемся перед фактом, как это произошло в очень многих странах, где есть большая нагрузка по пенсиям, а также другим социальным пособиям и выплатам, к которой добавляется демографическая проблема.

 

- Д.Саркисян – У нас экономический рост. У нас есть реальная экономика. Наша промышленность четвертый год растет такими темпами, какими она не росла последние 10 лет. У нас есть производство металлов, фармацевтика, агропром.

 

Развитие экономики гарантирует пенсионная реформа. Над ней работали  лучшие умы мира. Все возможные и невозможные ошибки и риски, которые могли быть, мы сегодня учли. Конечно, это не означает, что абсолютно никаких ошибок нет, такого теоретически не может быть. Но на сегодняшний день мы учли все известные в мировой практике проблемы в этой системе за последние 50 лет.

 

Д.Саркисян – Да. Риски и шоки минимизированы практически до нуля.

 

Д.Саркисян – Я не хочу комментировать этот вопрос и не хочу делать предположения на будущее. Я знаю, что на сегодняшний день система пока работает, люди делают свои накопления, предприниматели осуществляют перечисления в центральное казначейство. До 20-го числа мы получим все отчеты, которые предоставляются в налоговую, и в дальнейшем наши граждане на своих счетах увидят свои деньги, плюс те деньги, которые перечислило государство.

 

Д.Саркисян – Нет. В более 90% случаев зарплаты проиндексированы. В государственных ведомствах мы повышаем зарплаты на гораздо большую сумму, большинство организаций частного сектора повысили зарплаты. Об этом свидетельствуют опросы, которые проводят специализированные компании.

 

Д.Саркисян – По моим сведениям, более 90% компаний  в частном секторе проиндексировали свою зарплату. Есть определенные компании, которые проводят опросы общественного мнения по различным тематикам.

 

Пенсионная реформа обеспечивает сдвиг, когда те деньги, которые генерируются, идут не на каждодневное потребление, а на инвестиции. Причем это единственный вариант, когда мы сможем создать «длинные деньги», другого варианта не существует в мире. Все хотят, к примеру, ипотечные кредиты на 20 лет, по 5-7%. Но как можно это сделать? Единственный вариант – пенсионные накопления и, как следствие, страхование жизни. Других источников для генерации денег, на 10, 20, 30 лет в мире просто не существует.

 

Если мы внутри себя не сможем создать институт, который из заработанных нами денег генерирует не просто потребление, а долгосрочные инвестиции в течение 10-20 лет, мы никогда не сможем выстроить финансово стабильную, развивающуюся экономику. Единственный вариант – обеспечение долгосрочных инвестиций. Только благодаря этому мы сможем профинансировать ипотечное кредитование, обеспечить  инвестиции в долгосрочные проекты. -0-